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juju0972

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Moot pour la saison prochaine !

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Quelle prépa pour le Moot

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par Obsy le Mar 23 Mai 2017 - 22:20

La diversification des ligues (notamment la roulette) est une bonne parade cela dit

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par hautes-terres le Mer 24 Mai 2017 - 5:31

Je suis à 1000% pour le tirage aux sorts des équipes affectées aux coachs, ou bien moins aléatoire, le coach propose 3 teams et le dé lui indiquera laquelle il joue..

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par Salome Leafsson le Mer 24 Mai 2017 - 15:50

Tenhill a écrit:Ouai bien sur darth je suis tout a fais d'accord avec toi ,je suis pour la limitation du nombre coach par race.mais.quand tu vois le moot de cette saison,on est clairement en train de s'orienter bash parsque les mecs qui jou contre trop d'equipe de tueur.vont où se barré en étant blasé ou prendre des equipes avec beaucoup darmure et tu verra de.moins en moins de diversité.

Je pense que tu as tort Tenhill. Ce que tu décris s'appelle le metagame, et pour un jeu comme Bloodbowl il y a suffisamment d'historique pour savoir que cela tend à s'équilibrer avec le temps.

Voir ce graphe :
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Sur ce graph tu as le Win ratio moyen par race, sur un extract de plus de 24000 matchs (!) sans limitation de TV et avec un système de ligue perpétuelle. Ce qu'on voit ? Les équipes bash sont assez peu représentées dans le TOP10, qui fait la part belle aux équipes mixtes et aux équipes agiles. L'environnement de ligue perpétuelle permet à des équipes Chaos / Nurgle de jouer Full Griffes Châtaignes, et elles ne gagnent pas plus que les autres.

J'aurais même tendance à dire, et les gros joueurs semblent unanimes sur ce point, que des environnements bash intenses vont forcer les équipes légères à développer des Blodgeurs, des Parade, voire favoriser les AV7 pour annuler les griffes.

Moralité, ça va tourner. Il y a un peu plus de bash dans la ligue, ça ne va pas empêcher les agiles de continuer à gagner leurs matchs, mais peut-être influer sur les compétences qui seront prises. Un bon coach saura s'adapter, un mauvais coach prendra des compétences useless qui le desserviront face à la majorité des équipes.



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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par Obsy le Mer 24 Mai 2017 - 16:01

Les gars, BloodBowl est un jeu ou la meta sera toujours déséquilibrée !

C'est d'ailleurs écrit dans le LRB6 qu'il y a des équipes plus difficiles à jouer que d'autres.

Evidemment que les équipes agiles gagnent plus, elles ont le jeu de ballon facile, elles sont faites pour jouer le ballon ^^

De l'autre côté tu as les équipes de bash qui forcément compensent leur jeu de balle par la cogne mais il n'empêche qu'elles ne seront jamais aussi performante sur le terrain (balle en main) qu'une équipe agile.

Chacun son domaine, c'est un peu comme le pierre-feuille-ciseaux.

D'ailleurs même les jeux compétitifs reconnus dans des compétitions internationales ne sont pas équilibrés... je pense à Street 4 où tu as du low/mid/top tiers et des match-up différents selon l'opposition.

C'est un peu pareil au BB puisque à titre d'exemple, les Sylvains seront super efficaces contre des lézards mais beaucoup moins contre des Chaos.

Enfin quand-même dans les 4 premiers y'a :

Nains du Chaos 1ere place
Nécro 2e place

C'est quand-même pas des équipes gentillettes qui viennent pour cueillir le muguet !  Twisted Evil

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par Salome Leafsson le Mer 24 Mai 2017 - 16:10

Merci Obsy. D'ailleurs permets-moi de sortir un peu du sujet pour évoquer le cas de Blocage Griffe Chataigne Ecrasement. Combien de joueurs possèdent ce combo en LVM ? Zéro. Il faut 76 XP sur un joueur pour arriver à ce combo. C'est colossal.

Combien de joueurs ont juste Blocage Griffe Châtaigne ? Deux je crois.

Sur 24 équipes.

Combien de joueurs ont Blocage Châtaigne ? 20 maximum ? 25 ? Un joueur par équipe en moyenne quoi.

Et j'entends les gens se plaindre. Bien sûr certaines équipes prennent cher. Mais le jeu est bien plus destabilisé par les Coureurs d'Egouts +1AG ou les DDG +1AG que par tous ces combos.

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par fumblemaster le Mer 24 Mai 2017 - 16:13

Mickrob35 a écrit:Je suis donc pour un Moot simple avec seulement un nombre de matchs plafonné pour éviter des confusions ensuite.

J'ai voté pour le plafonnement de la TV mais cet argument est sensé (malheureusement).

Dans la ligue qui nous a inspiré ce cap, le principal argument, avec lequel je suis d'accord, est que les matchs du moot sont plus "faciles" qu'en tournoi car:
- Moins de pression et des équipes/joueurs qui ne visent pas la victoire avant tout
- Possibilité de joueur plusieurs fois contre des coachs moins expérimentés ou des équipes "faibles" au départ (chaos, hauts elfes,...).
- L'absence des "agressions" simplifie le coaching, notamment des blodgeurs.

C'est pourquoi je trouve sain de mettre une limite. 
Par exemple, j'ai atteint 1230 de TV en 3 matchs avec mes sylvains. En 8 matchs, j'aurais pu atteindre les 1600 TV en sachant que je rencontrerais relativement peu de châtaignes, que personne ne viendra piétiner mes danseurs, et qu'aucun champion de la ligue (Newton, Obsy, Mickrob,...) ne viendra m'affronter (*)

(*) A noter que j'avais également triché en jouant contre Darth pour gagner des spp faciles en blessant ses joueurs (je ne sais pas si Darth a la compétence "malédiction d'Enefel, ou si jouer contre Darth octroie automatiquement la compétence "bénédiction d'Enefel"). Laughing Cool

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par Obsy le Mer 24 Mai 2017 - 16:40

Salome Leafsson a écrit:Merci Obsy. D'ailleurs permets-moi de sortir un peu du sujet pour évoquer le cas de Blocage Griffe Chataigne Ecrasement. Combien de joueurs possèdent ce combo en LVM ? Zéro. Il faut 76 XP sur un joueur pour arriver à ce combo. C'est colossal.

Combien de joueurs ont juste Blocage Griffe Châtaigne ? Deux je crois.

Sur 24 équipes.

Combien de joueurs ont Blocage Châtaigne ? 20 maximum ? 25 ? Un joueur par équipe en moyenne quoi.

Et j'entends les gens se plaindre. Bien sûr certaines équipes prennent cher. Mais le jeu est bien plus destabilisé par les Coureurs d'Egouts +1AG ou les DDG +1AG que par tous ces combos.

Toutes les compétences et caractéristiques déstabilisent le jeu, c'est ça qui est bon au BB.

Ce qui attire les foudres c'est surtout le combo griffe/chataigne (seulement 16xp hein) qui peut faire mal puisque te blesser voir mutiler ou tuer un des joueurs adverses et forcément ça marque plus les esprits que le TD que tu t'es pris en 1tour alors que tu pensais aller marquer le tiens !

Je ne suis pas personnellement contre, mais je suis contre ne jouer que contre des équipes de bashing car c'est chiant comme la mort (allé ne me dis pas que tu adores jouer les nains Salome Wink).

Et puis bon, on met beaucoup d'affect dans ce jeu.... Lorsque l'on monte une équipe c'est plusieurs heures (dizaines/centaines) pour arriver à quelque chose de satisfaisant donc forcément dès lors qu'on se fait tuer sa star qui a 40 matchs dans les chausses c'est clairement plus énervant que de se prendre des TD de l'espace ^^.

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par Salome Leafsson le Mer 24 Mai 2017 - 16:44

Personnellement me faire chier à construire un match contre une belle équipe Agile, esquiver les perfidies d'Enefel et parvenir à égaliser pour voir un joueur claquer un OTTD, ça me fait gerber. Chacun sa haine Wink

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par Obsy le Mer 24 Mai 2017 - 16:51

Les OTTD ça se contre surtout avec des teams de costaud !

Si au lieu de prendre full châtaigne les mecs prenaient stabilité ou garde sur leur joueurs ce serait bien plus dur pour les agiles de marquer du OTTD Smile

Ça manque de folie, et d'ailleurs peut-être qu'un OTTD est impossible pour une équipe chaos mais avec les mutations qui vont bien je suis persuadé qu'il est possible de surprendre l'adversaire avec des TD en 2 tours !

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par Yannarbras le Mer 24 Mai 2017 - 17:37

Même si j'avoue avoir failli me faire avoir en dépensant mes sous avant mon premier match.
Je me range à l'avis et aux arguments de ceux défendant la règle actuelle.
En effet avec mon 1400 de tv et les bonus, il s'en ait fallu de peu pour que je batte ou au moins fasse match nul contre darthnova., donc c'est tout à fait jouable ainsi.
Concernant le nombre d'équipes de bash, il est clair que sil un déséquilibre s'annonce, il faudra en venir à une limitation.
Ça a été un peu le cas durant le moot, mais il ne me semble pas que ce le soit en championnat.
Sur ce je retourne profiter du soleil, des cervezas et des tapas.☺

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par DarthNova le Mer 24 Mai 2017 - 18:28

Yannarbras a écrit:Sur ce je retourne profiter du soleil,  des cervezas et des tapas.☺
Amen  Cool

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Re: Moot pour la saison prochaine !

Message par Canari56100 le Jeu 25 Mai 2017 - 19:21

J'ai voté pour le troisième choix.
Apparemment la première solution l'emportera (on ne change pas la règle...).
Au moins, quand je reviendrai en saison 6, si je suis accepté, la règle sera limpide et je conserverai ma trésorerie Wink

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Re: Moot pour la saison prochaine !

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